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美高官和專家談俄大選和美俄關系
2008-02-23
VOA記者費爾登/主持人：俄羅斯定于3月2號舉行總統大選，但是俄羅斯政府不讓歐洲國家派人前往俄羅斯觀察選舉。俄羅斯總統普京說，“我們的國家是一個主權國家，我們不會讓任何外國人糾正我們的競選活動”。木子新聞 1498240-0 (muzi.com)預計，普京挑選的繼承人梅德韋捷夫將當選總統。与此同時，西方同俄羅斯的關系繼續緊張化，英國最近被迫關閉了在俄羅斯的文化辦事處，英國指責前克格勃官員在2006年用放射性化學物質毒死了一位俄羅斯异議份子。俄羅斯和英國就這一指控互相指責。木子新聞 1498240-1 (muzi.com) 俄羅斯官員還就波蘭和捷克同美國合作建立歐洲彈道導彈防御系統的問題發出威脅。布什總統在去年12月的一次記者會上談到俄羅斯問題時說，希望俄羅斯認識到，政府需要制衡，需要自由和公正的選舉和強有力的新聞媒体。布什總統還說，西方价值觀是以人權和人的尊嚴為基礎的。這种价值觀會有助于建立一個更好的國家。木子新聞 1498240-2 (muzi.com) 下面我們請美國國務院負責歐洲事務的副助理國務卿大衛.克雷默來談談美國同俄羅斯的關系。木子新聞 1498240-3 (muzi.com) 俄羅斯選前的民意調查結果顯示，普京和他挑選的繼承人梅德韋捷夫有很高的選民支持率，大約有70%、80%的選民支持他們。但俄羅斯政府還是覺得有必要壓制剩下的唯一一名競選對手。他們限制媒体報導，阻撓外國觀察員前往俄羅斯。請問大衛.克雷默，既然普京的繼承人梅德韋捷夫看來一定會當選，他們為什么還要壓制自由和公正的選舉呢？木子新聞 1498240-4 (muzi.com) 克雷默：正像你說的，大家都認為梅德韋捷夫會當選。普京12月10號決定支持梅德韋捷夫競選總統，這就決定了梅德韋捷夫一定會出任總統，他已經贏得了最關鍵的一票。木子新聞 1498240-5 (muzi.com) 最近，克里姆林宮不斷采取高壓手段，确保梅德韋捷夫不會落選。他們要排除任何潛在的威脅，雖然這种威脅在我們看起來是微不足道的。克里姆林宮一幵始就決定采取這個對策。所以最近几年，他們一直企圖控制媒体。在去年12月的杜馬選舉和在最近的總統選舉中，反對党注冊競選都遇到了困難。木子新聞 1498240-6 (muzi.com) 主持人：這些現象是否体現了俄羅斯言論和媒体自由的現狀呢？木子新聞 1498240-7 (muzi.com) 克雷默：我們必須明确，現在談論的不是蘇聯而是俄羅斯。跟蘇聯時代相比，俄羅斯媒体享有了更多的自由，但是俄羅斯在民主化方面出現倒退，比如當局向獨立媒体和記者施加壓力。一些記者被殺害，很多案子至今沒有破。我們看到非官方組織、反對派政党和領袖也受到壓力。這表明，我們在20世紀90年代看到的俄羅斯的民主進步受到了侵害，這讓我們感到關注。木子新聞 1498240-8 (muzi.com) 主持人：你們有多關注呢？俄羅斯選舉的管理方式是否會影響到美俄關系呢？木子新聞 1498240-9 (muzi.com) 克雷默：俄羅斯國內事態的發展對俄羅斯的外交政策肯定有影響。毫無疑問，俄羅斯政治制度的發展要由俄羅斯來決定，要由俄羅斯人民和他們的領袖來決定。但是我認為，美國、歐洲盟友和八國集團必須堅持一些共同的民主特色，其中包括新聞自由、言論和結社自由，還包括自由和公正的選舉，建立良好的政府管理，獨立司法和立法机构和強有力的公民社會。我認為俄羅斯并沒有達到其中的一些標准。木子新聞 1498240-10 (muzi.com) 主持人：你認為，歐洲聯盟和美國一樣對俄羅斯問題感到關切嗎？木子新聞 1498240-11 (muzi.com) 克雷默：過去一年來，美國和歐洲盟友對俄羅斯的看法越來越接近。俄羅斯2006年切斷對烏克蘭的天然气供應，2007年切斷對白俄羅斯的石油供應，之后我們的看法就比較接近了。還有俄羅斯國內局勢的變化。木子新聞 1498240-12 (muzi.com) 英國、法國、德國和比利時等歐洲國家對俄羅斯的局勢日益關注。節目一幵始你提到英國被迫關閉了駐俄羅斯的文化辦事處，這是很不幸的。這個辦事處讓兩國人民了解對方的文化，是好事。看來俄羅斯政府想要限制英國文化辦事處的活動。我認為這令人遺憾。木子新聞 1498240-13 (muzi.com) 主持人：你提到烏克蘭和白俄羅斯事件。美國國家情報主任麥克康尼爾最近對美國國會說，俄羅斯可能會把能源上的影響力作為打擊美國和西方的經濟武器。這是一個很大的威脅。你對這個問題怎么看？木子新聞 1498240-14 (muzi.com) 克雷默：我們對俄羅斯利用能源來達到政治和經濟上的目的，特別是利用能源來對鄰國施加壓力表示關注。我們支持俄羅斯取消對鄰國的能源補貼或是其他方面的補貼，補貼的作法不論對俄羅斯還是對這些國家都是不健康的。俄羅斯和這些國家應該走向以市場為基礎的价格体系，這很重要。但是這個轉變不能一蹴而就，也不能造成這些國家的經濟動蕩，這也很重要。木子新聞 1498240-15 (muzi.com) 所以，美國呼吁他們逐步實現市場价格制。我們支持這种趨勢。俄羅斯在2006年和2007年分別切斷對烏克蘭和白俄羅斯的能源供應，美國對他們用這种手段來解決爭議感到關注。我認為這不是解決問題的辦法。木子新聞 1498240-16 (muzi.com) 主持人：說到爭議，俄羅斯反對在波蘭和捷克建立有限導彈防御系統，這可能是美國和俄羅斯之間目前最大的爭議。你認為美俄之間的分歧有多大呢？木子新聞 1498240-17 (muzi.com) 克雷默：我們之間确實有分歧，但我們正在努力消除這些分歧。有些俄羅斯人認為，在波蘭和捷克建立導彈防御系統對俄羅斯构成威脅，事實并非如此。我們的目的是防備有一天歐洲和美國受到來自中東，特別是來自伊朗的威脅。我們希望跟俄羅斯合作發展導彈防御系統。木子新聞 1498240-18 (muzi.com) 美國支持俄羅斯有關雙方在阿塞拜疆的卡巴拉雷達中心展幵合作的建議，并且就此同阿塞拜疆當局進行了協調。美國也希望俄羅斯南方的阿爾馬維耶雷達中心建成之后同俄羅斯進行合作，因為這符合我們共同的利益，符合美國、俄羅斯和歐洲人的利益。木子新聞 1498240-19 (muzi.com) 我們打算在波蘭建立導彈攔截設施，在捷克建立雷達預警系統，但這并不是為了對付俄羅斯的威脅，因為我們看到的威脅并不是來自俄羅斯，而是來自伊朗。當然還有其他的問題，科索沃的問題，還有《歐洲常規武裝力量條約》所引起的爭議。木子新聞 1498240-20 (muzi.com) 主持人：普京已經宣布暫停履行《歐洲常規武裝力量條約》，你認為俄羅斯是否會向邊界增兵呢？木子新聞 1498240-21 (muzi.com) 克雷默：我想不會。俄羅斯人的反應比較謹慎。《歐洲常規武裝力量條約》并沒有關于簽約國暫停條件的條款。不過，我們仍然隨時准備同俄國人進行接触，預計這個月會跟他們進一步會談，設法消除分歧，為我們的盟友批准修改后的條約舖平道路，同時也敦促俄羅斯履行有關從格魯吉亞和摩爾多瓦裁軍的所謂伊斯坦布爾承諾，爭取俄羅斯取消有關暫不執行條約的決定。木子新聞 1498240-22 (muzi.com) 主持人：美國和俄羅斯目前在哪些方面有良好的合作呢？木子新聞 1498240-23 (muzi.com) 克雷默：我很高興你提到了這個問題，這個問題非常重要。美國和俄羅斯在反對核擴散領域合作得很好。去年夏天我們慶祝了“納恩-盧格減少威脅合作計划”誕生15周年。木子新聞 1498240-24 (muzi.com) 美國和俄羅斯在北韓問題上也合作得很好。作為六方會談進程的一部分，俄羅斯起到了十分有效的作用。我們在打擊恐怖主義的斗爭中也合作得很好，我們一起對抗世界各地的极端主義份子這一共同威脅。我們還合作推動中東和平，俄羅斯在中東可以發揮很重要的作用。在美國作為東道主召集了安納波利斯會議之后，預計俄羅斯將發起又一次會談。木子新聞 1498240-25 (muzi.com) 此外，美國公司在俄羅斯也發展得很好。重要的是，我們不能因為有分歧和問題，甚至是很嚴重的問題，就看不到這樣一個事實，那就是，美國和俄羅斯在一些領域里有著良好的合作。木子新聞 1498240-26 (muzi.com) 主持人：謝謝美國國務院負責歐洲事務的副助理國務卿大衛.克雷默接受我們的采訪。接下來，我們再請兩位專家來談談美國和俄羅斯的關系問題。他們是美國詹姆斯城基金會的資深研究員卓納斯.伯恩斯坦和國家利益雜志編輯、尼克松中心的資深研究員尼克拉斯.戈沃斯德夫。木子新聞 1498240-27 (muzi.com) 剛才副助理國務卿大衛.克里默談到了美國和俄羅斯在一些問題上能夠合作。卓納斯.伯恩斯坦，你對這個問題怎么看？美國和俄羅斯之間，合作的事情多還是不合作的事情多呢？木子新聞 1498240-28 (muzi.com) 伯恩斯坦：我認為不合作的事情多，兩國在更多的問題上無法合作。華盛頓和莫斯科的關系目前是布什和普京執政8年來最緊張的，主要是因為俄羅斯國內民主的倒退。這几乎是公認的，也包括那些不愿相信這是事實的人。他們在确定俄羅斯民主倒退之前，宁可相信俄羅斯政府是無辜的。俄羅斯民主倒退加劇了兩國的緊張關系，雖然這并不意味著我們之間缺少合作的領域。木子新聞 1498240-29 (muzi.com) 主持人：尼克拉斯.戈沃斯德夫，你對這個問題怎么看？木子新聞 1498240-30 (muzi.com) 戈沃斯德夫：俄羅斯在恢复強國的地位，速度之快超乎了很多人的預料。很多人還把俄羅斯當成1994年到95年的俄羅斯來對待，那時候的俄羅斯虛弱、負債累累、經濟崩潰、無法在世界上顯示力量和影響力。可是你現在看到的是2008年的俄羅斯，他們的外匯儲備居世界第三，不再想跟美國保持次等夥伴關系。他們更希望恢复世界舞台上獨立演員的地位。木子新聞 1498240-31 (muzi.com) 所以即使沒有民主倒退等問題，我們跟俄羅斯在很多問題上也會有摩擦。俄羅斯東山再起了，但我們又不能确定俄羅斯的位置。俄羅斯的眼光不同了，想要扮演不同的角色，不愿再像20世紀90年代那樣在伊朗和國際能源市場結构等問題上自動接受美國或歐洲的領導。木子新聞 1498240-32 (muzi.com) 主持人：卓納斯.伯恩斯坦，西方國家對于俄羅斯想要恢复大國的地位是否感到緊張？木子新聞 1498240-33 (muzi.com) 伯恩斯坦：有人認為俄羅斯追隨西方是因為他們在20世紀90年代是虛弱的，因為他們效法西方的模式。但不幸的是，結果俄羅斯出現了反美情緒。從某种形式上說，這也是對西方和美國90年代的俄羅斯政策的一种批判，但這并不能成為俄羅斯壓制民主、壓制政治反對派和异議團体的理由。木子新聞 1498240-34 (muzi.com) 主持人：尼克拉斯.戈沃斯德夫，俄羅斯政府在大選之前給媒体和反對派候選人多大的自由空間呢？西方對俄羅斯政府的作法有多關切呢？木子新聞 1498240-35 (muzi.com) 戈沃斯德夫：我們看到俄羅斯几個月來一直在講，我們不在乎你們怎么看，不在乎你們的標准。俄羅斯12月選舉杜馬的時候，除了允許歐洲安全与合作組織派遣觀察員外，還首次邀請上海合作組織的代表團觀察選舉，結果上海合作組織的評价是，那次選舉完全沒有問題。俄羅斯的態度顯然是：我們不會就如何管理內政來尋求你們的批准，你們准備怎么辦吧？我認為問題就在這里。木子新聞 1498240-36 (muzi.com) 主持人：西方打算怎么辦呢？木子新聞 1498240-37 (muzi.com) 戈沃斯德夫：很顯然，美國和歐洲人并不知道怎么辦，不論是作為大西洋合作夥伴還是作為單獨的國家，他們都不知道該怎么辦。副助理國務卿克雷默注意到，美國的政界和商業界在如何看待俄羅斯的問題上也有分歧。木子新聞 1498240-38 (muzi.com) 政界人士對俄羅斯限制新聞自由和選舉自由感到震惊。商界人士則以10年前看待中國的方式來看待現在的俄羅斯。在他們眼里，俄羅斯是一個很好的市場，俄羅斯有大量的“主權財富資金”，要找地方投資。木子新聞 1498240-39 (muzi.com)
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